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來自法國的Grotte Mandrin和黎巴嫩的Ksar Akil。資料來源：Laure Metz和Ludovic Slimak，洲早Fourni par l’auteur的期人寧波包養(yǎng)外圍上門外圍女上門外圍上門外圍女（電話微信181-8279-1445）怎么找空姐莞式外圍上門外圍女桑拿全套按摩高端模特特殊外圍上門外圍女圖紙和測量
（神秘的地球uux.cn）據(jù)The Conversation（娜塔莉·紹爾）：法國考古學(xué)家盧多維克·斯利馬克(Ludovic Slimak)花了30年時間，在從非洲之角到北極圈的類歷田野和洞穴中搜尋，當(dāng)然，考古還有他心愛的問答法國羅納河谷。在過去的想重寫歐學(xué)一年半時間里，他的洲早45名研究人員團(tuán)隊連續(xù)不斷地發(fā)表了一篇又一篇關(guān)于54000年至42000年前早期人類歷史的論文。
科學(xué)界所有人都認(rèn)可他工作的期人雄心，但有些人也認(rèn)為這是類歷有爭議的。他在比利牛斯山脈的考古家中通過電話接受了采訪。他談?wù)撝侨恕柎鸫蚧鹗胫貙憵W學(xué)并回應(yīng)對他的洲早批評。
娜塔莉·紹爾:5月初，期人你發(fā)表了一篇可能具有突破性的論文，聲稱智人在54000年至42000年前不是一次而是三次不同的浪潮中殖民歐洲的。根據(jù)這一觀點(diǎn)，每一次遷徙浪潮都產(chǎn)生了自己的考古學(xué)文化:尼祿時代(54，000年前)、chtelperronian時代(45至46，000年前)和原始Aurignacian時代(42，000年前)。你能從解開這項研究的發(fā)現(xiàn)開始，然后把它放在你最近幾年的研究背景中嗎？
Ludovic Slimak:5月3日的論文解釋說，我們所認(rèn)為的從近東到歐洲的第一次智人殖民浪潮實(shí)際上是三次浪潮的最后一次。在這個過程中，智人與尼安德特人斷斷續(xù)續(xù)地互動了幾千年。這是歐洲大陸直到東地中海海岸的一個大視圖，它聲稱我們錯過了一些巨大的東西，我們在羅訥河谷看到的寧波包養(yǎng)外圍上門外圍女上門外圍上門外圍女（電話微信181-8279-1445）怎么找空姐莞式外圍上門外圍女桑拿全套按摩高端模特特殊外圍上門外圍女只是對早期智人在歐洲大陸存在的誤解的可見冰山。
如果沒有我們在過去一年半中發(fā)表的其他論文，這些發(fā)現(xiàn)是不可能的。第一個是“現(xiàn)代人類入侵尼安德特人的領(lǐng)地”，表明我們早在54000年前就在羅納河谷發(fā)現(xiàn)了智人，而我們認(rèn)為對于整個歐洲大陸來說，智人應(yīng)該在45000到42000年前到來。我們發(fā)表了另一篇重要論文，“歐洲第一批現(xiàn)代人類的弓箭技術(shù)”，給出了這些社會的技術(shù)和文化背景。同樣，我們聲稱弓箭技術(shù)在歐亞大陸的出現(xiàn)比先前估計的要早40，000年。
你通過比較法國格羅特曼德林和黎巴嫩Ksar Akil的燧石，并偶然發(fā)現(xiàn)一顆非常特殊的臼齒，得出了第一篇論文的那些結(jié)論。
是的，我們研究了數(shù)以千計的石器，它們來自東地中海沿岸的羅納河谷和黎凡特地區(qū)，Ksar Akil遺址。
當(dāng)我打開哈佛Ksar Akil的文物箱時，我突然意識到這正是我所說的羅訥河谷的尼羅人。在這一點(diǎn)上，所有的技術(shù)過程，所有的生產(chǎn)階段，在這兩個地方都是完全相同的，在同一時間表中。正是這兩個地區(qū)工具技術(shù)的相似階段，讓我相信它們是在三次不同的殖民浪潮中從近東傳播到歐洲的。
這個精確的知識和傳統(tǒng)社區(qū)推斷，尼祿人實(shí)際上是歐洲早期智人遷徙的考古學(xué)跡象，遠(yuǎn)遠(yuǎn)早于預(yù)期，我在2017年發(fā)表了這些結(jié)論。
幾年后，我們分析并發(fā)表了30多年來在曼德林發(fā)現(xiàn)的9顆人類牙齒。它們來自這個洞穴42，000年到120，000年的不同時期。在這個年齡，所有這些牙齒應(yīng)該只來自尼安德特人。但事實(shí)并非如此。后來在2020年的一天，當(dāng)法國CNRS研究中心的克萊門特·扎諾利正在查看收集的數(shù)據(jù)時，一顆斷了的臼齒上的數(shù)字躍入他的眼簾:“哦，這顆牙齒太迷人了，”他想，“它不是尼安德特人。這是一個古老的智人，一個古老的智人。”
為了證實(shí)這種預(yù)感，我們的團(tuán)隊使用了非常高分辨率的微型CT掃描，然后對牙齒進(jìn)行了統(tǒng)計。根據(jù)克萊門特·扎諾里的說法，我們百分之百確定這是智人，而不是隨機(jī)的智人——古代智人。
讓我們轉(zhuǎn)向格羅特·曼德林，他是智人早期殖民歐洲的關(guān)鍵見證人之一。你能給我們描述一下嗎？作為一名考古學(xué)家，你能告訴我們你第一次走進(jìn)它的時候，你的印象是什么？
嗯，我們叫它格羅特曼德林，意思是洞穴。但這不是一個洞穴，這是一個巖石避難所。這就是它保存完好的原因。當(dāng)你在洞穴中時，你通常會為保存而掙扎。但在這種情況下……它是一個拱形巖石避難所，向北開放，懸于羅訥河谷之上。從考古學(xué)的角度來看，羅訥河谷非常重要的是它強(qiáng)烈、寒冷的北風(fēng)——西北風(fēng)。
在我研究的那個時期，西北風(fēng)已經(jīng)刮起來了。當(dāng)時，歐洲的氣候是極地氣候，所以沒有樹木，植被也很少。當(dāng)西北風(fēng)吹起時，它帶走了羅訥河谷河流中的沙子和淤泥，并將其扔進(jìn)巖石掩蔽處，年復(fù)一年地沉積下來。
我喜歡說這就像龐貝城，但不是一個災(zāi)難性的事件，我們有沙子和淤泥。而不是一個事件，我們有12個事件:12個主要的考古時期，從氣候非常溫暖的時期，最后的間冰期，到42，000年前尼安德特人的滅絕。
我第一次去那里是在1998年。我是一個25歲的年輕人，被一個剛剛開始在那里工作的團(tuán)隊邀請。我想把我的博士學(xué)位奉獻(xiàn)給這些收藏品，這些收藏品之所以引人注目，是因為該地區(qū)所有其他考古遺址在50或100年前就已經(jīng)用鎬挖掘過了。
這種當(dāng)時普遍采用的粗糙挖掘方法有兩個影響:一方面，它阻止了考古學(xué)家發(fā)現(xiàn)更精細(xì)的人工制品，如燧石箭頭和所有微小的燧石副產(chǎn)品，這些對了解這些古代工藝至關(guān)重要。另一方面，它也將截然不同但毫無關(guān)系的材料混合在一起。
相比之下，曼德林遺址是一個未被觸及的獨(dú)特的地方——與我以前見過的任何地方都不同。
你的研究表明尼安德特人和智人斷斷續(xù)續(xù)地共存了幾千年。你認(rèn)為他們的關(guān)系怎么樣？
在追溯到54000年前的第一波浪潮中，我們在Grotte Mandrin中看到的是，智人群體必須停留一代人，大約40年。他們在尼安德特人的領(lǐng)土上，但他們不會在那里呆12000年。在那之后，我們會有其他的尼安德特人。
他們之間的關(guān)系是一個有趣的問題，因為當(dāng)你查看歐洲任何早期智人的DNA時，我們會發(fā)現(xiàn)所有這些早期智人都有尼安德特人的DNA。但是如果我們關(guān)注最后的尼安德特人，我們會發(fā)現(xiàn)沒有一個尼安德特人有最近的智人DNA。
發(fā)生了什么事？為什么歐洲所有的智人都有尼安德特人的DNA，而沒有一個尼安德特人有智人的DNA？所以我們從克勞德·列維·施特勞斯的《親屬關(guān)系的基本結(jié)構(gòu)》中知道，社會的繁衍問題不是愛的問題。這是一個種群間交流和結(jié)盟的問題。
這意味著當(dāng)兩個群體相遇時，交換基因?qū)λ麄儊碚f非常重要。我們從DNA中知道他們是如何做到的，這對尼安德特人和智人都是普遍的:通過女性的流動性。那意思就是:“我姐去你組，你姐來我組。”就這樣，我們將建立一個聯(lián)盟——我們稱之為patri-locality。但是如果你姐姐來我的組，我姐姐就得來你的組。我不能用弗林特或10匹馬來交換你的妹妹。
我在《我愛你，我也不愛你》中解釋的是，對于智人和尼安德特人來說，就是:“你把你的妹妹給了我，但我沒有把我的給你。”這種情況很少見，但確實(shí)會發(fā)生。我們看到這種情況的一個可能的例子是，當(dāng)人群之間發(fā)生全面戰(zhàn)爭時，一個群體會試圖消滅另一個群體。但事實(shí)上，這不是真正的種族滅絕，因為當(dāng)這種情況發(fā)生時，傳統(tǒng)上他們所做的是留下孩子和女人，然后他們和這些女人生孩子。
另一種情況可能是，這兩個群體關(guān)系非常好，當(dāng)你看到新鮮血液到來時，你很高興，因為你是一個非常小的群體，非常孤立，突然你看到一個新的群體，說:“哦，有新鮮血液來了”——這是非常好的消息。
這兩個群體當(dāng)然試圖交換基因，但我們從DNA中知道，智人和尼安德特人被30萬到50萬年的基因差異所分隔，我們所說的他們之間的生育力非常有限。這意味著，如果他們有孩子，例如，那些孩子可能是男孩，不育或無法生存。所以我會說，很有可能這兩個種群在歐洲相遇并試圖交換基因，但這只起了部分作用。
鑒于智人自詡擁有技術(shù)優(yōu)勢，尤其是弓箭，你認(rèn)為他們?yōu)槭裁椿诉@么長時間才在歐洲扎根？
嗯，我不知道智人是否比尼安德特人享有技術(shù)優(yōu)勢，但他們的工具肯定更有效率。客觀地說，弓箭在許多方面比長矛更有效，我們從所有的人種學(xué)數(shù)據(jù)中都知道這一點(diǎn)。
但我認(rèn)為，武器的問題根本不是為什么一個民族能夠留在一片領(lǐng)土上的問題。我認(rèn)為，當(dāng)一個群體到達(dá)一個地區(qū)時，主要的問題是:“我還能建立什么樣的社會關(guān)系？”
我們面對的不是尼安德特人和智人之間的全面戰(zhàn)爭。我認(rèn)為我們正在處理最終沒有解決的人文學(xué)科之間的相互關(guān)系。
我還想補(bǔ)充一點(diǎn)，雖然智人的工具可能更有效，但尼安德特人的工具更獨(dú)特。如果你從智人那里拿工藝品，比如50到10萬年前的100件工具或者100塊打火石，之后的10000件工具或者打火石就一模一樣。人們頭腦中有一個非常清晰的計劃，不管自然地理、環(huán)境、氣候如何，他們都復(fù)制同樣的東西。
但是如果你拿一個尼安德特人的工具做比較，然后你在同一層，同一社會中分析一百萬個之后，他們都是完全不同的。每個工具都是一個特定的創(chuàng)造。穴居人有著驚人的創(chuàng)造力。在我們的祖先和當(dāng)代社會中，也完全沒有標(biāo)準(zhǔn)化。
最終，這表明，也是我在我的最后兩本書《赤裸的尼安德特人》和《最后的尼安德特人》中試圖表明的是，我們把所有的幻想都投射到了人類身上，說:“看，我們一直是種族主義者，事實(shí)上，尼安德特人和我們一樣。”但是我在洞穴中度過的30年和我看到的數(shù)以百萬計的火石講述了一個不同的故事。這根本不是像我們一樣的人類。
雖然你的科研同事認(rèn)為你的研究雄心勃勃，但并不是每個人都信服。你說有100%的把握確定那顆斷裂的臼齒，但其他人會說它也可能是一顆年輕尼安德特人的異形牙齒。同樣，一些人懷疑我們在Grotte Mandrin發(fā)現(xiàn)的復(fù)雜工具，chtelperronian工具，是現(xiàn)代人而不是尼安德特人的手工藝品。你對它們的回答是什么？
法國歷史學(xué)家埃馬紐埃爾·托德曾說，他年輕時非常失望，因為他認(rèn)為思想會在知識斗爭中消亡。你知道，你有一個巨大的斗爭，一個想法會贏，另一個會死。最后，他意識到這個想法會隨著提出這個想法的人而消失。
所以我們不會改變在這個問題上工作了40年或50年的人的想法。你知道，舊石器時代晚期(50，000年至12，000年前)的結(jié)構(gòu)最后一次由abbey Breuil在1906年確定，因此120年來沒有重大變化。我不會等著所有的研究人員說，“你改變了一切，這太棒了。”
要回應(yīng)的非常重要的是，比如說，研究不明確，只基于一顆牙齒的異議。嗯，不，不只是一顆牙齒，而是數(shù)百萬顆火石。
即使我們沒有任何人類遺骸，我們也能夠?qū)⑦@些人工制品鑒定為智人。“比如說，對于奧瑞納人(35000年前)或原始奧瑞納人(42000年前)，我們已經(jīng)多年沒有牙齒了。現(xiàn)在，我認(rèn)為我們在整個歐洲有兩三顆，在黎凡特有兩三顆非常孤立的牙齒，但是在我們發(fā)現(xiàn)這些牙齒之前，每個人都很高興，并且說:“很明顯，這絕對是智人，因為我們與近東有聯(lián)系。"
至于《三次浪潮》一文試圖解釋的內(nèi)容，我們必須將其視為一個非常全面的概述，并且是在歐亞大陸西部的尺度上——而不是在羅訥河谷或一顆牙齒的尺度上。這是一個重大的歷史事件，我們必須以這樣的尺度來看待它。